Ά. Σκέρτσος στην Εξεταστική: "Καμία αρμοδιότητα δεν είχα, καμία ενημέρωση και καμία εμπλοκή στον ΟΠΕΚΕΠΕ"

ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ: 23.05

"Δεν έχω καμία τυπική ή ουσιαστική αρμοδιότητα επί των θεμάτων αγροτικής ανάπτυξης" είπε ο υπουργός Επικρατείας Άκης Σκέρτσος, κατά την κατάθεσή του στην εξεταστική επιτροπή της Βουλής, που διερευνά την υπόθεση ΟΠΕΚΕΠΕ. "Δεν έχω συμμετάσχει έως σήμερα ποτέ σε συσκέψεις που αφορούν τα αντικείμενα οργάνωσης ή δυσλειτουργιών του ΟΠΕΚΕΠΕ, δεν έχω ανταλλάξει μηνύματα, δεν έχω λάβει αλληλογραφία, δεν έχω έρθει ποτέ σε επαφή με τις διοίκησης του οργανισμού. Δεν γνωρίζω τους ανθρώπους ούτε κατά την άσκηση των καθηκόντων τους, ούτε και μετά την άσκηση των καθηκόντων τους. Από όσο έχω ενημερωθεί δεν εμπλέκομαι, δεν αναφέρεται το όνομά μου σε καταθέσεις ή στη δικογραφία που έχει έρθει στη διάθεση της Βουλής που δεν την γνωρίζω. Δεν έχω γίνει κοινωνός κάποιου τέτοιου γεγονότος. Δεν έχω εκφράσει ποτέ γνώμη επί τεχνικών ζητημάτων γύρω από την υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ ή των αγροτικών κοινοτικών ενισχύσεων. Ο λόγος γι' αυτό είναι ότι, δεν έχω καμία γνώση ή εμπειρία γύρω από τα ζητήματα του πρωτογενούς τομέα" είπε ο κ. Σκέρτσος.

Όπως σημείωσε ο υπουργός Επικρατείας, "η μοναδική δημόσια αναφορά, για την οποία και έχω κληθεί στην επιτροπή [...], είναι μία αναφορά μου σε ένα συνέδριο για τον πρωτογενή τομέα, όπου εκπροσώπησα την κυβέρνηση ως μέρος της και εκπρόσωπος ενός συλλογικού οργάνου, και εκεί είπα ότι τα θέματα του ΟΠΕΚΕΠΕ και τα προβλήματα έχουν εντοπιστεί και από την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, αποτελούν ένα διαχρονικό, διαρθρωτικό πρόβλημα για τον πρωτογενή τομέα και τη Δημόσια Διοίκηση το οποίο είναι γνωστό, αξιοποιώντας και κάποια δεδομένα τα οποία είναι γνωστά στη δημόσια συζήτηση και στη δημόσια σφαίρα. Για παράδειγμα, από τη δεκαετία του 1990, πριν από το 2000, έως και σήμερα, έχουν καταλογιστεί, έχουνε γίνει δημοσιονομικές διορθώσεις ύψους 2,7 δισεκατομμυρίων ευρώ για λανθασμένες αγροτικές ενισχύσεις. Αυτά είναι διοικητικές ενέργειες και έχουν γίνει από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Δεν είναι η Ελλάδα η μόνη χώρα που έχει υποστεί τέτοιες διοικητικές κυρώσεις αλλά όλες οι χώρες της ΕΕ" είπε ο κ. Σκέρτσος και συνέχισε: "Επομένως το πρόβλημα αυτό ναι ήταν γνωστό, σίγουρα είναι γνωστό στα μέλη του Κοινοβουλίου και στα κόμματα, και περισσότερο στα κόμματα που έχουν κυβερνήσει τη χώρα".

Υπογράμμισε μάλιστα ότι "Δεν έγινε καμία αναφορά μου σε ποινικές διαδικασίες, σε ποινικούς ελέγχους. Δεν είχα γνώση ούτε για τα αμιγώς τεχνικά ζητήματα, πόσο μάλλον για έρευνες που μπορεί να γίνονταν από την ευρωπαϊκή εισαγγελία, και, επουδενί, δεν αναφερόμουν σε τέτοιες διαδικασίες".

Γι' αυτό, συνέχισε ο υπουργός Επικρατείας, "υποστήριξα δημόσια, ότι πρόκειται για ένα πρόβλημα διαχρονικό, διακομματικό, που καμία κυβέρνηση δεν κατάφερε να λύσει τα προηγούμενα χρόνια, και αυτή η κυβέρνηση, η δική μας κυβέρνηση καθυστέρησε να βρει και να δώσει τις σωστές λύσεις. Αλλά από το 2024 και μετά εφαρμόζεται ένα σχέδιο δράσης, το οποίο έχει συμφωνηθεί μαζί με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, και νομίζω ότι θέτει στο σωστό δρόμο την αναδιοργάνωση και αναδιάρθρωση του οργανισμού - που είναι πολύ σημαντικός για τον πρωτογενή τομέα μέσα από την κατανομή των ενισχύσεων που δίνονται στους αγρότες μας".

Ο κ. Σκέρτσος υπενθύμισε ότι "στη μοναδική αυτή δημόσια τοποθέτηση [...] ανέδειξα κάποια συστημικά προβλήματα που υπήρχαν και εξακολουθούν να υπάρχουν αλλά έχει δρομολογηθεί να παραδοθούν: Τα συστημικά ελλείμματα, που οδήγησαν στις προβληματικές κατανομές ενισχύσεων ήταν η έλλειψη βασικών μητρώων, που να διαλειτουργούν, για να μπορούν να γίνονται διασταυρωτικοί έλεγχοι, δεν υπήρχε δηλαδή κτηματολόγιο, δεν υπήρχαν δασικοί χάρτες, δεν υπήρχανε διαχειριστικά σχέδια βόσκησης, δεν υπήρχαν ψηφιακά μητρώα για τις καταγραφές των κτηνοτρόφων και των κοπαδιών. Επομένως ήταν πάρα πολύ δύσκολο να γίνουν αυτοί οι διασταυρωτικοί έλεγχοι που είναι τρομερά σημαντικοί για να μπορεί να επιτελεί, με δικαιοσύνη και διαφάνεια, η δημόσια διοίκηση και ειδικά το ΥΠΑΑΤ και ο ΟΠΕΚΕΠΕ, αυτές τις ενέργειες".

Ως μέλος της κυβέρνησης από το 2019 έως και σήμερα, έχω ενταχθεί σε αυτή την προσπάθεια του πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη, με ένα βασικό στόχο, και αυτό είναι μία δική μου θέση αρχής είπε ο κ. Σκέρτσος: "Η Ελλάδα διαχρονικά και ειδικά κατά την περίοδο της κρίσης χρέους, απομακρύνθηκε από το ευρωπαϊκό κεκτημένο. Παγίως ήταν στις τελευταίες θέσεις ως προς την ενσωμάτωση του ευρωπαϊκού κεκτημένου. Στόχος εθνικός και προτεραιότητα είναι η σύγκλιση με τα ευρωπαϊκά δεδομένα και τους ευρωπαϊκούς δείκτες. Επομένως η δική μου προσπάθεια, μέσα από τον ρόλο που έχω αναλάβει από το 2019 έως σήμερα, είναι ακριβώς αυτό, να βοηθήσουμε τη χώρα μας μέσα από τις κατάλληλες πολιτικές, να συγκλίνει ταχύτερα με τον ευρωπαϊκό χώρο. Σε κάποια πεδία τα έχουμε πάει καλύτερα τα τελευταία εξίμισι χρόνια, σε κάποια άλλα πεδία όχι τόσο καλά. Αυτός είναι ένας χώρος που η κυβέρνηση θα έπρεπε να είχε πάει καλύτερα. Έχει αναληφθεί η πολιτική ευθύνη στο ανώτατο επίπεδο από τον πρωθυπουργό, ωστόσο δεν μπορώ προσωπικά, επί της αρχής, να δεχθώ ότι η ανάληψη πολιτικής ευθύνης για ελλείψεις, για αστοχίες, ισοδυναμεί αυτή τη στιγμή με ποινική ευθύνη. Φυσικά εσείς, είσαστε αρμοδιότεροι να κάνετε αυτή τη διερεύνηση" είπε ο κ. Σκέρτσος προς τα μέλη της εξεταστικής επιτροπής.

"Καμία αρμοδιότητα δεν είχα, καμία ενημέρωση και καμία εμπλοκή στον ΟΠΕΚΕΠΕ"

"Τεχνοκρατικό στέλεχος είμαι της κυβέρνησης και καμία αρμοδιότητα δεν είχα ούτε καμία εμπλοκή στην υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ".

Αυτό τόνισε ο υπουργός Επικρατείας, Άκης Σκέρτσος, απαντώντας στις ερωτήσεις των βουλευτών -μελών της Εξεταστικής Επιτροπής, που διερευνά την υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ.

Παράλληλα επεσήμανε ότι οι πολιτικές ευθύνες που αναλογούν στη διακυβέρνηση της ΝΔ έχουν αναληφθεί σε απόλυτο βαθμό και από τον ίδιο τον πρωθυπουργό και από τα μέλη της κυβέρνησης.

Απαντώντας στον εισηγητή της ΝΔ, Μακάριο Λαζαρίδη, σχετικά με το ρόλο και την εμπλοκή του σε υπουργούς και διοικήσεις του Οργανισμού, ο κ. Σκέρτσος ανέφερε χαρακτηριστικά:

"Ο δικός μου ρόλος στη κυβέρνηση έχει το εξής αντικείμενο. Έχω τα καθήκοντα του συντονισμού της κυβερνητικής στρατηγικής για την παρακολούθηση των στόχων πολιτικής που θέτει η κυβέρνηση. Μέσα από το νόμο για το επιτελικό κράτος έχει δημιουργηθεί η δομή της προεδρίας της κυβέρνησης η οποία έχει μία ειδική γραμματεία και πέντε γενικές γραμματείες, μία εποπτεύω εγώ.

Εκεί, υπάρχει απόλυτη και καθαρή αρμοδιότητα χωρίς να υπεισέρχομαι στις αρμοδιότητες άλλων γραμματειών της προεδρίας της κυβέρνησης".

Απαντώντας σε άλλη ερώτηση του κ. Λαζαρίδη, ο κ. Σκέρτσος δήλωσε ότι ποτέ δεν συμμετείχε σε συζητήσεις ή συσκέψεις για τα προβλήματα λειτουργίας του Οργανισμού.

"Αυτό που γνωρίζω είναι ότι διαχρονικά η χώρα είχε κατηγορηθεί από τις ευρωπαϊκές αρχές και της είχαν επιβληθεί πολύ υψηλές δημοσιονομικές κυρώσεις σε σχέση με την διαχείριση των αγροτικών ενισχύσεων. Δεν μπορώ να πω ότι αυτό αποτέλεσε κατά την πρώτη θητεία της κυβέρνησης, μία κυβερνητική προτεραιότητα. Δεν ήταν κάτι που συζητήθηκε εκτενώς στην προεδρία της κυβέρνησης για να μπορέσουμε να εξειδικεύσουμε περισσότερο τις δράσεις και να ενισχύσουμε το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης. Δεν έλαβα δηλαδή εκείνη τη περίοδο ούτε συμμετείχα σε συζητήσεις με τους αρμόδιους υπουργούς, σε σχέση με τα προβλήματα που εντοπίστηκαν στη συνέχεια γύρω από τη λειτουργία του ΟΠΕΚΕΠΕ", είπε και συνέχισε:

"Στη δεύτερη θητεία της κυβέρνησης, από το 2024 και μετά, όταν πλέον έγιναν πιο συστηματικές οι επικοινωνίες με την ΕΕ, εκεί όντως τέθηκε το ζήτημα και ενσωματώθηκε η αναδιοργάνωση του ΟΠΕΚΕΠΕ με βάση το σχέδιο δράσης το οποίο συμφωνήθηκε με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή".

Όπως είπε ο κ. Σκέρτσος εκείνο που γνωρίζει είναι "ότι έλειπαν πολύ σημαντικά εργαλεία, από τον ΟΠΕΚΕΠΕ, τα οποία είναι απαραίτητα για τους διασταυρωτικούς ελέγχους".

"Η κατεύθυνση του πρωθυπουργού που είχε δοθεί εξαρχής σε όλους τους υπουργούς -και αυτή την κατεύθυνση δίναμε και εμείς ως γενική γραμματεία- ήταν η πλήρης ψηφιοποίηση για την ανάπτυξη όλων των αναγκαίων διαλειτουργικοτήτων για να μπορέσουμε να φύγουμε από ένα κράτος το οποίο έπασχε από μία πολυασθένεια. Αυτή η προσπάθεια ξεκίνησε το 2019 από το μηδέν σχεδόν", ανέφερε ο κ. Σκέρτσος.

- Τις διοικήσεις του Οργανισμού τις γνωρίζατε; τον ρώτησε ο κ. Λαζαρίδης.

"Δεν γνωρίζω κανέναν προσωπικά, φατσικά, από τους ανθρώπους των διοικήσεων του Οργανισμού και δεν έχω μιλήσει ποτέ στα μαζί τους στα 6,5 χρόνια της θητείας μου. Κάποιους τους έχω δει μόνο από τα Μέσα Ενημέρωσης. Δεν έχω ασχοληθεί. Επί της ουσίας, σε τεχνικό ή σε οποιοδήποτε άλλο επίπεδο δεν έχω ασχοληθεί με τα θέματα του ΟΠΕΚΕΠΕ", απάντησε.

- Πιστεύετε ότι είναι ένα οικονομικό-πολιτικό σκάνδαλο η υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ; συνέχισε ο εισηγητής της ΝΔ.

"Πιστεύω ότι είναι μια όψη, μια παθογένεια της δημόσιας διοίκησης, με βάση τα στοιχεία τα οποία έχουν έρθει στην δημοσιότητα. Δεν είναι δική μου κρίση να μπορώ να πω εγώ αν πρόκειται για σκάνδαλο ή όχι. Λέω ότι δεν είμαι ούτε δικαστής ούτε εισαγγελέας για να αποφανθώ αν είναι ή όχι σκάνδαλο. Σέβομαι απόλυτα την διάκριση των εξουσιών και δεν είναι δική μου δουλειά να βγάζω χαρακτηρισμούς για μια υπόθεση που είναι στη δικαιοσύνη.

Προσωπικά για μένα είναι πολύ προβληματική η κατάσταση η οποία έχει δημιουργηθεί και που έχει προφανώς σημαντικές όψεις αδιαφάνειας και δυσλειτουργίες, κυρίως προς τους αγρότες, τους βασικούς δικαιούχους αυτών των ενισχύσεων και πρέπει οπωσδήποτε να διορθωθεί. Και για μένα είναι μείζονος σημασίας η σύγκλιση με το ευρωπαϊκό κεκτημένο. Γι αυτό δουλεύω σε αυτή την κυβέρνηση γι αυτό παραμένω…" ανέφερε χαρακτηριστικά ο υπουργός Επικρατείας.

-Ο πρωθυπουργός γνώριζε για τον ΟΠΕΚΕΠΕ και αν ναι από ποιον ενημερωνότανε; ρώτησε ο κ. Λαζαρίδης.

"Ο πρωθυπουργός ενημερωνόταν απευθείας από τους υπουργούς του. Υπάρχει καθαρή αρμοδιότητα, κυρίαρχη θα έλεγα.

Ο ρόλος της γραμματείας μας δεν είναι να παρεμβαίνουμε στη δουλειά των υπουργείων. Είναι να θέτουμε, σε συνεργασία και στο πλαίσιο του συλλογικού οργάνου της κυβέρνησης, τους στόχους της πολιτικής και να παρακολουθούμε στη συνέχεια την υλοποίηση τους", υπογράμμισε ο κ. Σκέρτσος και πρόσθεσε:

"Κατά την πρώτη τετραετία, δεν ήταν στις κεντρικές προτεραιότητες του πρωθυπουργού το ζήτημα των αγροτικών ενισχύσεων και της λειτουργίας του ΟΠΕΚΕΠΕ. Η ενημέρωση που μπορεί να γινόταν από τους αρμόδιους υπουργούς προς τον πρωθυπουργό νομίζω κινείτο σε υπηρεσιακό και διαχειριστικό επίπεδο, χωρίς να γίνεται σε βάθος συζήτηση, αλλά αυτό είναι μία εκτίμηση που κάνω".

Σε ερώτηση της εισηγήτριας του ΠΑΣΟΚ, Μιλένας Αποστολάκη, αν γνωρίζει τον Γιώργο Ξυλούρη απάντησε κατηγορηματικά "όχι".

-Υπάρχει μία φωτογραφία σας, στην οποία βρίσκεστε μαζί με τον υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης, Λευτέρη Αυγενάκη και τον υπουργό Ψηφιακής Διακυβέρνησης, Κυριάκο Πιερρρακάκη στο σπίτι του αδελφού του Γιώργου Ξυλούρη, Μανώλη Ξυλούρη να παρακολουθείτε έναν ποδοσφαιρικό αγώνα σε μια ατμόσφαιρα οικειότητας και φιλικής. Πάτε σε σπίτια ανθρώπων χωρίς να τους γνωρίζετε; ρώτησε η κ. Αποστολάκη.

"Προσκλήθηκα όταν βρισκόμουν στην Κρήτη σε μία διήμερη προεκλογική εκστρατεία για τις ευρωεκλογές. Ήμουν μέλος κυβερνητικού κλιμακίου, ήταν κομματική εκδήλωση, και πήγαμε, μετά την κεντρική ομιλία στο σπίτι αυτό. Την οικογένεια δεν τη γνώριζα. Ήταν Ιούνιος του 2024, πολύ πριν προκύψουν στοιχεία για τον κ. Ξυλούρη. Στις κομματικές εκδηλώσεις, όταν σε προσκαλούν, δεν ζητάς ποινικό μητρώο για να δεις έναν ποδοσφαιρικό αγώνα. Η εκδήλωση αυτή, προεκλογικού χαρακτήρα, έγινε από το οργανωτικό της ΝΔ. Δεν γνωρίζω ποια είναι τα μέλη της… Το να προσκληθείς σε μία συγκέντρωση σε ένα σπίτι, χωρίς να γνωρίζεις την οικογένεια είναι ποινικά επιλήψιμο; δεν ζήτησα ποινικό μητρώο οικογενειών… Η κρητική φιλοξενία είναι γνωστή.. Ούτε υπάρχει οικογενειακή ευθύνη… από ό,τι ρώτησα μετά και έμαθα δεν εμπλέκεται το συγκεκριμένο πρόσωπο στη δικογραφία…", ανέφερε ανάμεσα στα άλλα ο κ. Σκέρτσος.

Σε άλλη ερώτηση της κ. Αποστολάκη, "γιατί δεν έκανε τίποτα η κυβέρνηση αφού γνώριζε τα προβλήματα και έφτασε η ευρωπαϊκή εισαγγελία στο πόρισμα της να μιλά για εγκληματική οργάνωση, ο κ. Σκέρτσος ανέφερε ότι "τόσο ο πρωθυπουργός όσο και ο ίδιος και οι άλλοι υπουργοί έχουν κάνει την αυτοκριτική τους για το ότι δεν είχαμε τα επιθυμητά αποτελέσματα".

-Υπάρχει σκάνδαλο; Υπάρχουν εγκληματικές πολιτικές ευθύνες; ρώτησε η βουλευτής του ΠΑΣΟΚ.

"Υπήρξε μία πολύ σοβαρή, τεράστια δυσλειτουργία. Η διασπάθιση του δημόσιου χρήματος αν έχει γίνει, είναι έγκλημα, αλλά αυτό δεν μπορώ να το πω εγώ, πρέπει να το πούνε οι αρμόδιες αρχές", απάντησε ο κ. Σκέρτσος.

Ο κ. Σκέρτσος επανέλαβε ότι τα ζητήματα ελέγχου του ΟΠΕΚΕΠΕ δεν αποτελούσαν αρμοδιότητα του.

"Διαχρονικά δεν είχα και δεν έχω καμία εμπλοκή με τον τρόπο επιλογής των διοικήσεων του ΟΠΕΚΕΠΕ ούτε και γνωριμία με τα πρόσωπα των διοικήσεων του. Έχω μία μόνο γενική ενημέρωση όπως έχετε και εσείς για τον τρόπο που επελέγησαν", είπε και συμπλήρωσε:

"Πιστεύω και τηρώ απαρέγκλιτα την θεσμική κατά νόμο αρμοδιότητα μου. Ο λόγος που δεν θα με βρείτε σε καμία από τις συσκέψεις που έγιναν, σε καμία από τις επικοινωνίες, είναι διότι σέβομαι την αυτοτέλεια των υπουργών και δεν παρεμβαίνω προσωπικά στο έργο τους παρά μόνο παρακολουθώ την υλοποίηση των δεσμεύσεων που έχει αναλάβει η κυβέρνηση μέσω του υπουργικού συμβουλίου στο τέλος κάθε χρόνου για την επόμενη χρονιά. Μπήκα ως τεχνοκρατικό πρόσωπο στη κυβέρνηση".

Σε ερώτηση του βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ, Αλέξανδρου Μεϊκόπουλου για το ποια πιστεύει ότι "είναι η ρίζα του προβλήματος στο σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ", ο κ. Σκέρτσος απάντησε:

"Η ρίζα του προβλήματος είναι ότι δεν είχαμε ικανοποιητικά, αποτελεσματικά, διασταυρωτικά εργαλεία για τους ελέγχους. Και η κυβέρνηση αυτή, με κατεύθυνση του πρωθυπουργού, έδωσε ακριβώς αυτόν τον στόχο σε όλες διαχρονικά τις ηγεσίες. Τώρα, αν ένας οργανισμός όπως ο ΟΠΕΚΕΠΕ, είναι τελικά, εκ του αποτελέσματος διαρθρωτικά και εσωτερικά βαθιά άρρωστος, και δεν μπορεί να υλοποιήσει τις πολιτικές κατευθύνσεις που του δίνονται, τελικά οδηγούμαστε εκεί που οδηγηθήκαμε. Λήφθηκαν πάντως μέτρα τα οποία δεν έφεραν το επιθυμητό αποτέλεσμα…."

-Υπάρχουν ή όχι πολιτικές ευθύνες για το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ κατά τα χρόνια της διακυβέρνησης σας και ποιοι τις φέρουν; ρώτησε ο κ. Μεϊκόπουλος.

"Πολιτικές ευθύνες επαναλαμβάνω, έχουν αναληφθεί σε απόλυτο βαθμό -και κατά το μέρος που αναλογεί τα χρόνια της διακυβέρνησης της ΝΔ- από τον πρωθυπουργό, τον ίδιο και από τα μέλη της κυβέρνησης".

Πηγή: ΑΠΕ-ΜΠΕ